שְׁאֵלָה:
כפי שנבנה לעומת כפי שנרשם
NamSandStorm
2015-11-25 19:24:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כאשר פרויקט תשתית הושלם, על הצוות המקצועי להכין שרטוטים המייצגים את התשתית, כפי שהושלם בסופו של דבר. כל השינויים במקום והסטיות מהעיצובים משולבים ברישומים אלה. זה חשוב מאוד במיוחד לשירותים שקשה לאתר לאחר כיסוים, כמו צינורות ומתחת לקווי חשמל קרקעיים.

בעבר היינו מסמנים / מתייגים את הציורים האלה " כמבנים ". כעת התבשרנו שעלינו לשנות זאת ל" כפי שהוקלט ", מכיוון ש"כמו שנבנה" מרמז שהציורים הם ייצוג מושלם למה שנבנה למעשה. על ידי שימוש בביטוי "כפי שהוקלט", כל אחריות / אחריות לשרטוטים שגויים הופכת לא ברורה.

מהו המונח הנכון לשימוש? ובאיזו מידה האדם שמכין את רישומי "כפי שנבנו" אחראי לאי דיוקים?

חלק האחריות בשאלה עשוי להיות מחוץ לתחום האתר. תחומים חדשים של דיני אחריות מחייבים כמעט תמיד עורך דין לבחון את הנושא. פירוט רב יותר לגבי מי שמבקש שינוי זה יועיל. עם זאת, החלק בטרמינולוגיה של שאלתך בהחלט נראה נושא.
שתיים תשובות:
Gürkan Çetin
2015-11-26 01:08:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בפרויקטים תעופתיים וחלליים, "כפי שנבנו" הוא המונח המשומש ונכונות הנתונים כפי שנבנו היא באחריות החברה כולה (קבלן / קבלן משנה). הנתונים כפי שנבנו מאושרים על ידי מחלקת האיכות, ולא על ידי המהנדסים.

פרטים טכניים של ערכות נתונים בתכנון, כפי שנבנו, מתוחזקות ניתן למצוא בספרות ניהול התצורה.

להנדסה אזרחית ואדריכלים, הנה קטע ממסמך המכון האמריקאי לאדריכלים לשיטות עבודה מומלצות (BP.10.10.04):

"יועצי ניהול סיכונים ממליצים לאדריכלות והנדסה אנשי מקצוע משתמשים במונח "רישומי רשומות", באומרם שאין דבר כזה ציור או מסמך "כפי שנבנה" (Schinnerer, 2002). מכיוון שחלקים של רישומי רשומות מבוססים על מידע המסופק על ידי גורמים חיצוניים, לא ניתן לצפות מאדריכלים אמת את המידע (Schinnerer, 2002). Victor O. Schinnerer & Co. ו. ממליץ לכלול הוראה בחוזה השירותים המקצועיים שמכירה בהבנה זו. לדוגמאות לשפה זו, ראה שיטות עבודה מומלצות, "הסמכת ציורים שנבנו או רשומות." "

אני חושב שהאנשים שהוציאו את "כפי שהוקלט", או שהציבו דרישה, אולי קראו איכשהו את המסמך אליו התייחסת אך שילבו את "כפי שנבנה" ו"רישומי הקלטה "ל"כמו מוקלט". תודה, גורקאן, זה עזר מאוד. אני אשמור על השאלה פתוחה לזמן מה, אולי מישהו מוסיף משהו יותר מיוחד למהנדסים במקום לאדריכלים. אני אסתכל שוב על מסמכי החוזה הסטנדרטיים של FIDIC (הפדרציה הבינלאומית של מהנדסים אזרחיים) (ספר אדום וספר צהוב) ואבהיר את העניין.
AndyT
2015-11-25 21:55:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

זו הצעה מעניינת. אין ספק ש"כבניינים "לא תמיד מדויקים בדיוק איך זה נבנה. אני לא בטוח ש"כפי שהוקלט "הוא ביטוי נהדר - הציור הוא התקליט, כביכול איך הוא נבנה. לומר "זה תיעוד של אופן ההקלטה" זה טאוטולוגי.

לגבי מי יש את האחריות - אני בעצם לא יודע! הייתי מעורב רק בציורים "כפי שנבנו" פעם אחת, בפרויקט שבו הקבלן "הוסמך", כלומר הקבלן היה אחראי לבדוק שמה שהוא בנה נכון. אבל הצוות שלי (היועצים) הכין את רישומי "כפי שנבנו". אני מאמין (מזיכרון מעורפל) שהועסקנו על ידי הקבלן לייצור "כבניינים" בנפרד מהחוזה העיקרי שלנו עימם. בעיקרו של דבר הם הנחו אותנו מה לשים על הרישומים "כפי שנבנו". לכן האחריות צריכה להיות מוטלת עליהם, אך ראשי התיבות של הצוות שלנו היו על השרטוטים; שפירושו אם כן לקחנו אחריות עליהם. אבל זה היה הקבלן שהגיש אותם ללקוח, מה שאומר שברור שהיה לו אחריות כלפי הלקוח לדיוק שלהם. אם הקבלן יחזור עלינו ... אני לא יודע, אצטרך לשאול עורך דין.

כל מה שאמר, אני לא יכול לראות שזה מתאר אותם מחדש כמו "כמו מוקלט "היה פוטר כל אחד מכל אחריות משפטית.

אני לא מסכים שציורים הם רשומות. ציורים הם בדרך כלל מסמכים. הם לא מספרים לך מה נעשה, הם אומרים לך מה לעשות. במקרה זה, הם יוצרים שרטוטים לאחר מעשה, ולפיכך נראה שצריך לציין ששרטוט זה הוא למעשה דו"ח בדיקה.
מישהו עבר מעל הקבר שלי כשקראתי * הקבלן היה אחראי לבדוק שמה שהוא בנה נכון *.
@Air בהתאם לסוג החוזה, במקרים מסוימים למעשה זה המקרה. בפרויקטים סוהרים בחלק מהשיפוטים הלקוח משלם סכום כסף לקבלן סוהר מכובד ואז פשוט מקבל מפתח וחבורה של רישומים "כפי שנבנו" בסוף. בעזרת כספי תורמים / עזרה לפיתוח מתמנה לעתים קרובות יועץ "פיקוח".
@NamSandStorm אה, אני יודע שזה קורה - לא אומר שאני צריך לאהוב את זה. :)
@Air - לא יכולתי להסכים יותר. גם למערכת אין שום היגיון בעיני.


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...